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周黎明：歡迎來(lái)到中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)環(huán)球?qū)υ捁?jié)目。本期節(jié)目由《中國(guó)日?qǐng)?bào)》、中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)、以及法國(guó)駐中國(guó)大使館聯(lián)合主辦，嘉賓是法國(guó)駐華大使Herve Ladsous（蘇和）。大使先生，歡迎您。 蘇和：非常感謝。 周：我是《中國(guó)日?qǐng)?bào)》專(zhuān)欄作家周黎明。首先我要向您道歉，我們今天的訪談既不是用漢語(yǔ)，也不是用法語(yǔ)進(jìn)行，而是用英語(yǔ)。 蘇和：沒(méi)關(guān)系的。我的漢語(yǔ)還不夠好。 周：我們這么做是因?yàn)槲覀兊膱?bào)紙是英語(yǔ)報(bào)紙。從語(yǔ)言上來(lái)講，我們雙方都要走出各自覺(jué)得舒適的地帶，找個(gè)中間地段。 蘇和：沒(méi)問(wèn)題的。 周：本周早些時(shí)候，中法兩國(guó)發(fā)表了聯(lián)合新聞公報(bào)，隨后中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤和法國(guó)總統(tǒng)薩科齊在倫敦出席G20峰會(huì)之前舉行會(huì)晤，他們重申了中法關(guān)系的重要性，并表示愿意在互相尊重的基礎(chǔ)上，加強(qiáng)全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。請(qǐng)問(wèn)這是正式結(jié)束中法關(guān)系僵局的信號(hào)嗎？中法之間有沒(méi)有存在相互厭惡的情緒？您認(rèn)為有沒(méi)有造成永久性的傷害？ 蘇和：其實(shí)也不太是僵局了，情況還沒(méi)有那么糟。我們認(rèn)為前一段時(shí)間是一個(gè)有誤解的時(shí)期，一個(gè)動(dòng)蕩的時(shí)期。就像飛機(jī)飛行中遇到顛簸一樣。事實(shí)上，我們兩國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人的會(huì)晤說(shuō)明，對(duì)雙方來(lái)說(shuō)，我們的關(guān)系都很重要。這對(duì)世界也是很重要的，因?yàn)檫@顯示我們?cè)谶^(guò)去45年內(nèi)建立了什么樣的雙邊關(guān)系。 今年是中法建交45周年，當(dāng)初是毛澤東主席和戴高樂(lè)將軍決定建交的。這也是西方國(guó)家和主要的新興國(guó)家如何在互相尊重的基礎(chǔ)上建立何種關(guān)系的一個(gè)典范。是的，這是一個(gè)有誤解的時(shí)期，但誤解已經(jīng)消除，不安的時(shí)期已經(jīng)結(jié)束了。雙方也沒(méi)有相互厭惡。還用“飛機(jī)”這個(gè)比喻，“顛簸”結(jié)束了，飛機(jī)重新開(kāi)始了正常飛行。我們就可以建立更深入的關(guān)系、更積極的關(guān)系。這才是我們主要領(lǐng)導(dǎo)人間的共同意愿。 周：中法雙方的主要誤解在西藏問(wèn)題，或者法國(guó)政府在西藏問(wèn)題上的態(tài)度。你認(rèn)為這個(gè)聯(lián)合新聞公報(bào)標(biāo)志著法國(guó)立場(chǎng)的重大轉(zhuǎn)變嗎？還是因?yàn)樵诋?dāng)前的環(huán)境下我們兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作更顯緊迫，而暫時(shí)擱置西藏問(wèn)題？這一問(wèn)題會(huì)繼續(xù)影響雙邊關(guān)系嗎？ 蘇和：你知道，聯(lián)合新聞公報(bào)由兩國(guó)政府一起發(fā)表，非常清楚地表明我們的政策沒(méi)有任何變化。在西藏問(wèn)題上從來(lái)沒(méi)有任何變化。這一立場(chǎng)在45年前，戴高樂(lè)將軍決定承認(rèn)中華人民共和國(guó)的時(shí)候就已經(jīng)很清楚了，而且從來(lái)沒(méi)有變化過(guò)。這個(gè)立場(chǎng)就是“一個(gè)中國(guó)”的政策，就是“西藏是中國(guó)不可分割的一部分”的政策。這是我們一貫的政策，從來(lái)沒(méi)有過(guò)任何變動(dòng)。 西藏問(wèn)題之所以產(chǎn)生誤解，其中一個(gè)原因是西方的很多人甚至大部分人，認(rèn)為達(dá)賴(lài)?yán)锸且粋€(gè)精神領(lǐng)袖、宗教領(lǐng)袖，而不是政治領(lǐng)袖。我們?cè)诼?lián)合新聞公報(bào)中再次強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，那就是我們不會(huì)以任何形式給予西藏獨(dú)立這一概念以任何支持。西藏是中華人民共和國(guó)的一部分。這是我們一貫的政策。這和轉(zhuǎn)變無(wú)關(guān)。這是一項(xiàng)一貫性政策的重申。這當(dāng)然和經(jīng)濟(jì)因素也毫無(wú)關(guān)系。因?yàn)檫@向來(lái)是我們的政治原則，我們從來(lái)沒(méi)有違反過(guò)這一原則。所以我們才能達(dá)成共識(shí)，并期望繼續(xù)加強(qiáng)雙邊關(guān)系。 周：當(dāng)你說(shuō)“政策”的時(shí)候，我假定您說(shuō)的就是“國(guó)家的政策，是政府這些年來(lái)對(duì)西藏問(wèn)題一貫的政策”。實(shí)際上，我們的網(wǎng)友Looker,他想知道法國(guó)總統(tǒng)薩科齊先生去年所說(shuō)的話和所做的事是否代表法國(guó)一些人的說(shuō)法和做法？在支持西藏，或者支持西藏獨(dú)立問(wèn)題上，那僅僅是一種個(gè)人觀點(diǎn)嗎？或者它不僅僅是代表了個(gè)人觀點(diǎn)呢？ 蘇和：對(duì)西藏獨(dú)立，沒(méi)有任何支持。讓我再次強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。讓我非常明確地說(shuō)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，西藏是中華人民共和國(guó)的一部分。這絕對(duì)不是一個(gè)問(wèn)題。 當(dāng)然，我承認(rèn)去年是有一些問(wèn)題的，尤其是當(dāng)奧運(yùn)圣火進(jìn)入巴黎的時(shí)候，有少數(shù)人……實(shí)際上，絕大部分的法國(guó)人是支持奧運(yùn)圣火進(jìn)入巴黎的，正如他們支持在北京舉行奧運(yùn)會(huì)那樣。北京奧運(yùn)會(huì)也是巨大的成功，我們對(duì)此也感到非常高興。唯一遺憾的是，法國(guó)人沒(méi)有獲得更多的獎(jiǎng)牌。沒(méi)有別的什么了。我們對(duì)那時(shí)候發(fā)生的事情也深表遺憾。 但是再次回到西藏問(wèn)題上。很多西方人，包括法國(guó)人，他們對(duì)西藏的現(xiàn)實(shí)狀況了解不多。他們對(duì)西藏持有一種理想化的態(tài)度。他們知道高山、藍(lán)天，但他們不知道西藏的歷史，也不了解西藏在過(guò)去60年的狀況。我認(rèn)為這是需要更多解釋的地方。 周：但是，我猜我們的很多網(wǎng)友可能不會(huì)同意這種解釋的。您知道，當(dāng)薩科齊和達(dá)賴(lài)會(huì)見(jiàn)的時(shí)候，這不是一種政治姿勢(shì)嗎？不是在支持什么嗎？ 蘇和：當(dāng)然不是……昨天在倫敦的新聞發(fā)布會(huì)上，他再次說(shuō)明了這一點(diǎn)。他說(shuō)，當(dāng)時(shí)是在諾貝爾獎(jiǎng)獲得者的一個(gè)聚會(huì)上，他與其中一位獲獎(jiǎng)?wù)邥?huì)晤，與一位宗教領(lǐng)袖、精神領(lǐng)袖會(huì)晤，僅此而已。這一會(huì)面絕對(duì)沒(méi)有意味著政治立場(chǎng)的宣示。我認(rèn)為這就是誤解的一部分。這絕對(duì)沒(méi)有政治意圖，絕對(duì)不是政治宣言……因?yàn)椋屛以俅沃厣?，顯而易見(jiàn)地，西藏是中國(guó)的一部分。 周：他以及法國(guó)政府現(xiàn)在有沒(méi)有意識(shí)到：中國(guó)人和中國(guó)政府把這理解為一種政治聲明，認(rèn)為這傷害了中國(guó)人民和政府的感情。所以，他還會(huì)和達(dá)賴(lài)?yán)飼?huì)晤嗎，不管是作為法國(guó)總統(tǒng)會(huì)晤，或者在退休后僅僅作為一個(gè)普通公民會(huì)晤。 蘇和：我沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)他有意與達(dá)賴(lài)?yán)镌俅闻e行會(huì)晤。 周：在您看來(lái)，法國(guó)政府在制定對(duì)華政策時(shí)會(huì)在多大程度上考慮到中國(guó)人的感情因素？ 蘇和：我認(rèn)為，我們確實(shí)看到了人們?cè)谶@一問(wèn)題上的情緒。我們當(dāng)然尊重中國(guó)人以及中國(guó)政府的感情。但是，我再次重申，對(duì)于這一原則性問(wèn)題……因此，法國(guó)政府發(fā)表聲明再次重申在該問(wèn)題上的一貫立場(chǎng)。我認(rèn)為這應(yīng)該可以消除近期以來(lái)的所有相關(guān)疑慮。 周：請(qǐng)問(wèn)薩科齊總統(tǒng)今年年內(nèi)會(huì)訪問(wèn)中國(guó)嗎？或者作為一種禮尚往來(lái)，您覺(jué)得會(huì)不會(huì)有主要的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人訪問(wèn)法國(guó)？ 蘇和：我認(rèn)為，我們之前有過(guò)原則上討論。是的，我們必須利用一切的機(jī)會(huì)。首先，我們要重新在兩國(guó)之間啟動(dòng)全球戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)會(huì)談。同時(shí)也要抓住一切高層會(huì)談包括最高層會(huì)談的機(jī)會(huì)。但是，據(jù)我所知，目前我們還沒(méi)有具體計(jì)劃。但如果有，我們會(huì)在合適的時(shí)候公布的。但是，抓住一切機(jī)會(huì)加強(qiáng)交流的意圖是肯定有的。這是符合我們兩國(guó)的利益的，也對(duì)國(guó)際社會(huì)有利。 周：正如您所認(rèn)為的，我們之間不存在西藏問(wèn)題。那在我們兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的過(guò)程中，還有其他瓶頸問(wèn)題嗎？ 蘇和：我看沒(méi)有。你看，我們這些年來(lái)所建立起來(lái)的全球戰(zhàn)略對(duì)話，首先而且最重要的，是和我們兩個(gè)國(guó)家，中國(guó)和法國(guó)，都是聯(lián)合國(guó)常任理事國(guó)這一事實(shí)有關(guān)的。依據(jù)聯(lián)合國(guó)憲章，我們都對(duì)世界的和平，安全是有特定義務(wù)的。這就意味著，與其它國(guó)家相比，我們更有必要一起合作，來(lái)解決所有這些問(wèn)題，比如安全問(wèn)題了，不管是全球的，還是地區(qū)的。尤其就像我們現(xiàn)在共同應(yīng)對(duì)全球金融、經(jīng)濟(jì)危機(jī)。要面臨可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題、全球氣候變遷的問(wèn)題了，還有環(huán)境問(wèn)題等等。所有這些問(wèn)題是我們需要加強(qiáng)努力去解決的問(wèn)題。為了大家的共同利益，我們可以幫助帶來(lái)解決這些問(wèn)題的方案。 周：這些是要在即將到來(lái)的第11屆中歐峰會(huì)上要討論的問(wèn)題嗎？據(jù)您預(yù)測(cè)，在中國(guó)和法國(guó)之間會(huì)達(dá)成什么樣的具體的協(xié)定呢？ 蘇和：首先，肯定會(huì)和歐洲有關(guān)。當(dāng)然，峰會(huì)會(huì)討論這些全球問(wèn)題，但或者更強(qiáng)調(diào)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)吧。因?yàn)檫@是所有人最關(guān)心的問(wèn)題。在今年年內(nèi)，在瑞士任輪值主席國(guó)之前，還有其它的峰會(huì)會(huì)在即將在哥本哈根舉行的關(guān)于氣候變化的峰會(huì)之前舉行。這要靠中國(guó)和歐盟國(guó)家來(lái)共同努力，為在哥本哈根舉行的峰會(huì)的成功做出實(shí)質(zhì)性的貢獻(xiàn)。 所以，作為歐盟最重要的一個(gè)成員國(guó)，法國(guó)需要和中國(guó)共同努力。所有這些努力都是互補(bǔ)的，可以更有效地解決問(wèn)題。我們的合作會(huì)有助于解決世界性的問(wèn)題。 周：今年是中法建立外交關(guān)系45周年。名為Road的網(wǎng)友想知道雙方的紀(jì)念活動(dòng)都有哪些？您覺(jué)得中法關(guān)系的將來(lái)會(huì)是什么樣子的？ 蘇和：為毛澤東主席和戴高樂(lè)將軍在1964年一月作出的那個(gè)決定，我們?cè)谝辉路菀呀?jīng)有了一些紀(jì)念活動(dòng)。在法國(guó)，我們有一些活動(dòng)，在北京，我們也有一些。讓我給個(gè)例子。和往常一樣，我們將舉行文化交流節(jié)。相比去年，今年的活動(dòng)甚至?xí)庇^、更重要一點(diǎn)兒。我們會(huì)在中國(guó)21個(gè)城市舉辦150多場(chǎng)活動(dòng)。 也就是說(shuō)在中國(guó)的主要城市都會(huì)有活動(dòng)。我們會(huì)有電影節(jié)、音樂(lè)會(huì)、展覽。還會(huì)有一些名人，像蘇菲·馬索，像朱麗葉·比諾什等。這是我們想做的一些貢獻(xiàn)。是我們想帶到這兒的。因?yàn)檫@可以展示我們雙邊關(guān)系的質(zhì)量。這也可以展示我們各自文明的重要性。我們都是古老的國(guó)家、古老的文化、古老的文明。相比于其它國(guó)家，文化對(duì)我們來(lái)說(shuō)要更重要一點(diǎn)兒。文化一直是中法關(guān)系的標(biāo)志。我們可以為一代一代的人們，也包括年輕的一代人帶來(lái)美麗的、令人興奮的東西。所以我非常自信。這尤其能夠展示我們可以一起做的事情。這會(huì)是一個(gè)巨大的成功的。 周：在您接觸的中國(guó)人中，整體而言，您覺(jué)得他們是不是更了解這一點(diǎn)了呢？ 還是有一些誤解，或者文化鴻溝呢？ 蘇和：我不會(huì)說(shuō)這是一個(gè)文化鴻溝。當(dāng)然，我們要做的肯定還有很多，來(lái)使雙方更了解彼此。這也是我們?yōu)槭裁匆迅嗟姆▏?guó)文化元素帶到中國(guó)。當(dāng)然，我知道，在法國(guó)的中國(guó)大使館也在把更多的中國(guó)文化元素帶到法國(guó)。因?yàn)橹挥型ㄟ^(guò)這些更深層次的了解，兩個(gè)文明社會(huì)中人民與人民之間的關(guān)系才會(huì)更進(jìn)一步。這個(gè)我是很自信的。你知道，當(dāng)我看到，比如，在法國(guó)，有超過(guò)25，000名中學(xué)生在學(xué)漢語(yǔ)。這一數(shù)據(jù)，每年以20%的比例增長(zhǎng)。在中國(guó)，我們也有100，000名中國(guó)人，尤其是年輕的中國(guó)人在學(xué)法語(yǔ)。我們還有16家法語(yǔ)聯(lián)盟，在中國(guó)的主要城市教授法語(yǔ)。我認(rèn)為，我們必須做更多的工作。順便說(shuō)一句，在中國(guó)，法語(yǔ)是僅次于英語(yǔ)的，學(xué)習(xí)者最多的第二外語(yǔ)。 周：正如您之前提到的，誤解是引起去年發(fā)生的一系列事件的最主要因素。我假定這是政治因素之外的文化因素。因此，在中法兩國(guó)人民之間，可以發(fā)生的最大的文化誤解會(huì)是什么？這不僅僅是針對(duì)去年，而是針對(duì)任何時(shí)候的。 蘇和：我覺(jué)得誤解的成份也不是很大。這當(dāng)然主要是信息量不夠。有些法國(guó)人是中國(guó)電影迷。這當(dāng)然是一種使某種文明更流行的很好的方法。但是他們不太了解歷史，不太了解文學(xué)。這是我們要長(zhǎng)期努力的地方。 周：您剛才說(shuō)了很有趣的一點(diǎn)兒。談到電影，在普通的法國(guó)人了解中國(guó)的時(shí)候，哪種電影會(huì)最有影響力呢？有沒(méi)有什么特別的例子？有沒(méi)有什么主要的平臺(tái)、渠道來(lái)使普通的法國(guó)人了解中國(guó)呢？而不是僅僅針對(duì)那些研究中國(guó)的人，那些學(xué)者的。有什么可以進(jìn)一步開(kāi)放的渠道您可以建議的嗎？ 蘇和：讓我給您提供一些很有趣的數(shù)據(jù)。你看，在法國(guó)電影院，去年有30部中國(guó)電影在放映；在中國(guó)，只有4部法語(yǔ)電影在放映。因此，這表示還有很多可以做的事情。但是，當(dāng)然，中國(guó)電影很流行，因?yàn)樗鼈兎浅：?，很棒的演員、很棒的導(dǎo)演，非常吸引人的故事情節(jié)。這可以是關(guān)于現(xiàn)代中國(guó)的、關(guān)于歷史上的中國(guó)的，像三國(guó)的故事就很流行。因此，我認(rèn)為這是我們需要鼓勵(lì)的事情。我們也想看到更多的法國(guó)電影進(jìn)入中國(guó)。我們每年生產(chǎn)的電影和美國(guó)產(chǎn)的一樣多，當(dāng)然也包括大片。我希望它們能被更多的人了解。但是，我認(rèn)為，正如我之前說(shuō)過(guò)的，我們?cè)谡麄€(gè)藝術(shù)，在文學(xué)方面，可以做很多事情。我確信這可以加深了解。 周：我確信，中國(guó)人確實(shí)在看了很多法國(guó)電影，否則，他們也不會(huì)了解蘇菲·馬索等人的。除了電影，您認(rèn)為什么書(shū)能影響文化交流的，能使人們拓寬視野的？ 蘇和：我認(rèn)為，所有最近出版的最流行的中文書(shū)也已經(jīng)翻譯成法文了，也翻譯得很好。很多中國(guó)小說(shuō)家，像莫言的書(shū)在法國(guó)都是很受歡迎的?！缎值堋芬苍诜▏?guó)出版，很多人在讀它。 周：我們?cè)谡務(wù)撾娪盎蛘邥?shū)的一般情況。 但就您個(gè)人而言，您能指出來(lái)哪一本，或者哪兩本中文書(shū)或者哪部電影影響過(guò)您嗎？ 蘇和：當(dāng)然可以。這些年來(lái)，我讀了很多中國(guó)名著。 周：比如？ 蘇和：像，《三國(guó)演義》、《紅樓夢(mèng)》、還有，被稱(chēng)為……施耐庵的。我忘了書(shū)名了。 周：《水滸傳》。 蘇和：所有這些書(shū)都很吸引人。因?yàn)樗鼈兲峁┝诉@么多知識(shí)，這么多關(guān)于中國(guó)的背景知識(shí)的。 周：關(guān)于現(xiàn)代的呢？電影呢？ 蘇和：我不是一個(gè)很喜歡電影的人。當(dāng)然我很喜歡陳凱歌拍的電影和其他一些導(dǎo)演的電影。 周：你在大學(xué)里主修東方研究專(zhuān)業(yè)。你當(dāng)時(shí)學(xué)到的中國(guó)是什么樣子的？是中國(guó)的自然畫(huà)面呢，還是覺(jué)得更像是一個(gè)遙遠(yuǎn)的幻境？ 蘇和：我開(kāi)始學(xué)漢語(yǔ)的時(shí)候正好是文化大革命的時(shí)候。那時(shí)我們有一些來(lái)自北京的老師，他們會(huì)向我們展示那個(gè)年代的中國(guó)。所以，那不僅僅是關(guān)于傳統(tǒng)中國(guó)的，也是關(guān)于那時(shí)候的問(wèn)題、那時(shí)候的政治、那時(shí)候的經(jīng)濟(jì)的。從那個(gè)時(shí)代到現(xiàn)在，觀察中國(guó)革命的發(fā)展對(duì)我來(lái)說(shuō)一直都是一件有趣的事情。 周：有沒(méi)有什么中國(guó)精髓，中國(guó)的事物，真得讓您印象很深，以至于您覺(jué)得應(yīng)該告訴我們的讀者的？ 蘇和：為人民服務(wù)。這個(gè)理念應(yīng)該是在任何地方都有的。在我們國(guó)家也是這樣，當(dāng)然是在不同的系統(tǒng)里。這是關(guān)于服務(wù)人民的，關(guān)于改善人民的福利的，關(guān)于社會(huì)和諧的。這是一個(gè)我們可以共享的目標(biāo)。 周：有沒(méi)有什么古代的名言警句呢？ 蘇和：我不會(huì)冒險(xiǎn)來(lái)試著準(zhǔn)確地說(shuō)出一個(gè)的。但是我記得一些思想。一些孔子的思想。比如仁，比如對(duì)長(zhǎng)者講禮貌，這些價(jià)值觀在信奉孔子的人那里可能流行很廣，但我們也可以很輕易地接受。 周：談到這個(gè)，請(qǐng)問(wèn)，這么多年以前，從您作為一個(gè)研究圖蘭朵的學(xué)生到作為一名外交人員，您有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)我們中法文化之間的相似處，尤其是那些您沒(méi)有意料到的？比如我們中國(guó)人和法國(guó)人都喜歡烹飪。 蘇和：是，我會(huì)很愿意提及我們都愛(ài)好美食，這是生活中基本的共通的美的東西。我們都喜歡美食，追求美。這是我們相同的地方。 在政治領(lǐng)域，我們?cè)谝恍┗驹瓌t方面也是一樣的。我們?cè)谧非蟪蔀槲覀冏约?，追求?dú)立，維護(hù)自己的文化身份方面是一致的。你知道，在一個(gè)全球化了的世界里，可能會(huì)有一種同一化的文明，有一種更英美化的趨勢(shì)。當(dāng)然，我們已經(jīng)看到了這一趨勢(shì)的證據(jù)。年輕人都會(huì)去吃漢堡包，去看美國(guó)電影。事實(shí)上，為什么不去呢？但，基本上，我們不想讓同一的全球化的模式來(lái)稀釋我們的文化，或者你們的文化。相反，我們的文化，我們的文明都對(duì)世界有貢獻(xiàn)的。所以它們應(yīng)該得到保存，應(yīng)該受到鼓勵(lì)，好好發(fā)展。因此，這是我們一樣的地方，我們僅僅是想作我們自己，中國(guó)將仍然是中國(guó)，法國(guó)將仍然是法國(guó)。 周：您知道，一定會(huì)有文化之間的差異的。因?yàn)槊恳粋€(gè)文化，每一個(gè)國(guó)家要保持自己的特色的話，就是保持一種多樣性，保持差異。因此，哪些差異使您很吃驚呢？不一定會(huì)是負(fù)面的差異。而是我們思考方式的差異，生活方式的差異？ 蘇和：很明顯的，當(dāng)然有。 生活方式，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的程度，當(dāng)然還有歷史。沒(méi)有一個(gè)國(guó)家的歷史有中國(guó)的那樣悠久，也沒(méi)有那么連續(xù)。我們可能是西歐國(guó)家中，歷史最久，最連續(xù)的一個(gè)了。但是還是不如中國(guó)的歷史悠久，連續(xù)。 周：您在1980年代早中期，在中國(guó)從事外交工作。所以您對(duì)中國(guó)早期的改革應(yīng)該很了解。您覺(jué)得是什么使中國(guó)成為現(xiàn)在的中國(guó)？您覺(jué)得它是在正軌上嗎？您覺(jué)得進(jìn)展是太快了還是太慢了？ 蘇和：首先，我覺(jué)得進(jìn)展非常驚人。我在1983年來(lái)到北京。我清楚地記得在1983年10月，中國(guó)首次允許個(gè)人購(gòu)買(mǎi)私家車(chē)。一個(gè)在北京郊區(qū)養(yǎng)雞的女士買(mǎi)了一輛汽車(chē)，她非常驕傲，還上了電視，幾乎上了一周。當(dāng)然，現(xiàn)在，您看看城市中車(chē)輛的數(shù)量，你可能不會(huì)覺(jué)得這是個(gè)恰當(dāng)?shù)睦印５視?huì)說(shuō)，最明顯的差異就是普通人所享受到的物質(zhì)豐富程度。所以這不是一個(gè)發(fā)展太快或者發(fā)展不夠快的問(wèn)題。發(fā)展得非常非?？欤卜浅７浅：?。這當(dāng)然是一種非常積極的趨勢(shì)?，F(xiàn)在，我們所真正希望的，政府也完全意識(shí)到的，就是改善環(huán)境。因?yàn)?span lang="EN-US">25年前并沒(méi)有污染。但現(xiàn)在有了。也在采取各種措施。我們也很確信，未來(lái)幾年，空氣和水的質(zhì)量也會(huì)不斷地得到改善。這也是為了人民的利益。所以，很大的差別啊。 我也會(huì)說(shuō)，人們的想法發(fā)生了變化。你可以看到人們可以到處旅行，可以出國(guó)，而沒(méi)有什么困難。這也是我發(fā)現(xiàn)的很大的進(jìn)步。 周：你覺(jué)得，從現(xiàn)在開(kāi)始，中國(guó)的未來(lái)會(huì)怎樣？更強(qiáng)大，更繁榮？有些人認(rèn)為，一個(gè)更強(qiáng)大更繁榮的中國(guó)會(huì)被西方認(rèn)為是一個(gè)威脅。 蘇和：有時(shí)候很多西方媒體也一直這么寫(xiě)，我們國(guó)家的一些媒體也是這樣。但我們的想法正好相反。 我們認(rèn)為中國(guó)在變得更繁榮，這對(duì)全球、對(duì)個(gè)人，我們覺(jué)得都是有益的事情。這也意味著，我們必須一起，不斷地多多討論全球問(wèn)題。環(huán)境問(wèn)題是一個(gè)例子。在中國(guó)的污染也影響了其它國(guó)家，這對(duì)全球氣候都有影響。所以，我們必須一起就此做出努力。或者做一些與維護(hù)世界和平、抵御金融危機(jī)有關(guān)的一些事情。 這也是我們?yōu)樵趥惗嘏e行的G20所作的準(zhǔn)備工作。和我們?yōu)樵谌A盛頓舉行的第一屆峰會(huì)所作的準(zhǔn)備一樣，我們認(rèn)為，中國(guó)是一個(gè)很重要、很重要的金融合作伙伴。我們，作為一個(gè)國(guó)家、作為歐元區(qū)的一員，我們一直都有互動(dòng)，我們還要深入互動(dòng)。 周：實(shí)際上，我們的很多提問(wèn)都是來(lái)自于我們的網(wǎng)友的。下面的問(wèn)題來(lái)自于一個(gè)名為Lily的網(wǎng)友。她問(wèn)您，在您所到過(guò)的所有城市中，哪個(gè)城市給您的印象最深。 蘇和：我到過(guò)很多地方。通常，每個(gè)月有8到10天，我會(huì)呆在北京以外的地方。我會(huì)說(shuō)任何一個(gè)地方都給我留下印象。我經(jīng)常到廣州，到上海，到武漢。我到過(guò)的每一個(gè)地方，都看到城市的美化啊，住宅狀況的改善了。當(dāng)然人們也想看到一些過(guò)去的事物，因?yàn)檫@也是關(guān)于中國(guó)的很重要的內(nèi)容。像到山西的平遙也很有意思。到承德，我的印象也很深。到一些水鄉(xiāng)，像上海旁邊的烏鎮(zhèn)，杭州，都是很美的地方?？吹竭@些城市，總是一件很美妙的事情。 周：內(nèi)陸城市呢？有沒(méi)有什么地方讓你很向往的。 蘇和：當(dāng)然。像湖北了，很有趣的一個(gè)省份。像安徽，我下周會(huì)去。我的孩子們要過(guò)來(lái)。我會(huì)帶他們?nèi)ス鹆?，去云南。讓他們看看以前沒(méi)去的這些地方。我第一次去的時(shí)候，感覺(jué)不錯(cuò)。這對(duì)他們是一次很好的機(jī)會(huì)。 周：我們的網(wǎng)友Jessica問(wèn)，“在我們的印象中，法國(guó)以美麗、浪漫而聞名。那么法國(guó)人民對(duì)我們中國(guó)有什么印象呢？要是請(qǐng)您必須用一個(gè)詞來(lái)描述中國(guó)，那會(huì)是什么呢？” 蘇和：我認(rèn)為。。。。。。馬上出現(xiàn)在我腦海中的是“羨慕”。 “對(duì)連續(xù)性的一種羨慕”。比如，現(xiàn)在的中國(guó)人可以閱讀3000年前的文章。這太不可思議了。他們可能對(duì)這個(gè)不太了解。但是他們很羨慕這種奇妙的文化。是這樣子的。 周：當(dāng)中國(guó)和法國(guó)經(jīng)歷困難的時(shí)候，或者像您說(shuō)的經(jīng)歷有誤解的時(shí)候，您作為一名外交人員，向法國(guó)說(shuō)明中國(guó)情況的時(shí)候，或者向中國(guó)說(shuō)明法國(guó)情況的時(shí)候，您已經(jīng)經(jīng)受了不少困難吧？您有沒(méi)有失敗過(guò)？這個(gè)問(wèn)題來(lái)自于我們的網(wǎng)友Crick?，F(xiàn)在，情況好轉(zhuǎn)了，您有沒(méi)有覺(jué)得輕松了很多呢？當(dāng)您聽(tīng)到中法關(guān)系惡化的時(shí)候，您最大的感受是什么？ 蘇和：讓我換一種方式來(lái)說(shuō)。我是一個(gè)樂(lè)觀的人，如果我不是一個(gè)樂(lè)觀的人，我就不會(huì)是一個(gè)外交人員了。我們的工作，就是要觀察長(zhǎng)期的趨勢(shì)，耐心、認(rèn)真工作。永遠(yuǎn)不要放棄為實(shí)現(xiàn)目標(biāo)而奮斗。有時(shí)候，不太容易，有些困難。但保持樂(lè)觀，這就不太是個(gè)問(wèn)題。要不斷努力。 周：讓我問(wèn)得更具體一點(diǎn)兒?，F(xiàn)在一切都回到正軌，您能展望一下中法關(guān)系的未來(lái)嗎？會(huì)有更多不順，還是會(huì)有所上升，皆大歡喜？ 蘇和：當(dāng)然，我不會(huì)希望有不順。當(dāng)您看到結(jié)婚的兩個(gè)人，有時(shí)候他們的關(guān)系會(huì)出現(xiàn)一些磕磕絆絆。當(dāng)有誤解的時(shí)候，要就此討論，來(lái)試著發(fā)現(xiàn)共同的地方。但我預(yù)測(cè)不會(huì)有大的波折。我覺(jué)得我們的雙邊關(guān)系進(jìn)入了一個(gè)新的發(fā)展階段。我們兩個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)明確地表述了中法兩國(guó)的目標(biāo)，我們的工作就是實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。當(dāng)然。我們比平常會(huì)有更多的工作要做。我們每天的工作時(shí)間都很長(zhǎng)。這不是吃喝玩樂(lè)。人們可能會(huì)覺(jué)得我們外交官會(huì)長(zhǎng)時(shí)間地打高爾夫、喝茶。但那只是偶爾的情況。我們的工作通常是長(zhǎng)時(shí)間的談話、解釋、協(xié)商，到各省旅行，與省長(zhǎng)、市長(zhǎng)、孩子們談話來(lái)促進(jìn)雙邊關(guān)系向前發(fā)展。這也是我喜歡的事情。 周：大使先生，下面是最后一個(gè)問(wèn)題。1958年，中國(guó)第一次和外國(guó)聯(lián)合制片，這個(gè)國(guó)家就是法國(guó)。電影的名字是《風(fēng)箏》。這個(gè)風(fēng)箏上繪著卡通形象的孫悟空，還有一封信。這個(gè)風(fēng)箏從中國(guó)飛往法國(guó)，被一位法國(guó)小男孩兒和他的妹妹撿到，他們夢(mèng)想能到中國(guó)，見(jiàn)見(jiàn)他們的中國(guó)朋友。這是一個(gè)美麗的故事。讓我們轉(zhuǎn)換一下這個(gè)故事。也就是說(shuō)，如果有一些中國(guó)男孩子，夢(mèng)想著去法國(guó)見(jiàn)見(jiàn)他們的法國(guó)朋友，您會(huì)建議他們?nèi)ツ男┑胤侥?？在這些地方，他們會(huì)見(jiàn)到最具有代表性的法國(guó)人，或者最友好的法國(guó)朋友。讓我們排除像埃菲爾鐵塔那樣明顯可以的地方。您能說(shuō)出一些這樣的，但是不太有名的地方嗎？ 蘇和：你知道法國(guó)可能不是特別大，但是法國(guó)的風(fēng)景還是很多樣的。走出25英里，你就會(huì)看到不同的風(fēng)景，不同的生活方式。不管是在北部，還是在南部。但還是有一些極其美麗的地方的。舉個(gè)例子，在法國(guó)中部的盧瓦爾河谷。那個(gè)地方這么好，以至于在幾百年內(nèi)，法國(guó)國(guó)王都在那里建造非常美麗的城堡，非常浪漫。在那里，天氣很宜人，也有美食，美酒，人們說(shuō)最純正的，原始的法語(yǔ)。這里是您所說(shuō)的那樣的地方。 我的老家，在南部的農(nóng)村地區(qū)，那里很安靜，風(fēng)景很宜人。也有美食、美酒。我要說(shuō)的就是，您不需要走很遠(yuǎn)就能看到很不同的風(fēng)景。不管是高山、山谷，還是森林、河流，海岸，我們的海岸很美的。在西部，在地中海海岸，都有很美的度假區(qū)。所以，我很難說(shuō)法國(guó)的哪個(gè)小鎮(zhèn)是不美的，我這么說(shuō)，請(qǐng)您見(jiàn)諒哦。每個(gè)地方都很好，人民都很友好，很好客。 周：之前有網(wǎng)友說(shuō)她對(duì)法國(guó)的印象就是“美麗和浪漫”，“浪漫”這個(gè)詞是描述法國(guó)最合適的那個(gè)詞嗎？它可用來(lái)描述整個(gè)法國(guó)呢，還是僅僅指巴黎？ 蘇和：不，我覺(jué)得是說(shuō)整個(gè)國(guó)家的。你們所說(shuō)的“浪漫”我覺(jué)得這是一種生存方式。我覺(jué)得這個(gè)詞是指整個(gè)國(guó)家的，是指它的人民的。 周：毫不夸張地說(shuō)，在中國(guó)的每一人，至少是給我們留言的每一名網(wǎng)友都期望我們雙方的國(guó)家有一個(gè)美好的未來(lái)。我希望大使的話已經(jīng)給了我們更多的希望。謝謝您。謝謝觀看。 蘇和：謝謝周先生。 |