美國專家羅伯特·庫恩博士、布魯金斯學(xué)會東北亞政策研究中心主任卜睿哲和中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院教授金燦榮
專家簡介：
羅伯特·勞倫斯·庫恩：《他改變了中國》和《中國三十年：人類社會的一次偉大變遷》兩書的作者，美國著名投資銀行家和公司戰(zhàn)略家；
卜睿哲：美國布魯金斯學(xué)會東北亞政策研究中心主任、臺海問題專家。
金燦榮：中國人民大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院副院長、美國問題專家。
“中美關(guān)系的驅(qū)動力是經(jīng)濟(jì)”
《環(huán)球人物》：和歷任美國國務(wù)卿先訪問歐洲或者中東的慣例不同，希拉里選擇亞洲作為首訪地，這是否意味美國外交重心的轉(zhuǎn)移？
庫恩：“變化”是奧巴馬政府的口號，希拉里正是在外交領(lǐng)域?qū)嵺`這種變化。我不認(rèn)為美國的外交重心發(fā)生了轉(zhuǎn)移，只是他們認(rèn)可美中關(guān)系是美國最重要的雙邊關(guān)系。
把出訪中國安排為“壓軸”，有一個特殊背景。數(shù)天前，財政部長蓋特納在參議院對他的提名聽證會上指責(zé)中國是“貨幣操縱者”，引起輿論一片嘩然。在經(jīng)濟(jì)動蕩的時候，指責(zé)美國最大的債權(quán)國不是明智之舉。奧巴馬政府必須為之澄清并補(bǔ)救。希拉里的中國之行恰好印證了這一觀點(diǎn)。
卜睿哲：我認(rèn)為希拉里第一次出訪選擇亞洲并沒有太多深意，只是美國對東亞重要性的一種承認(rèn)。
《環(huán)球人物》：在希拉里出訪的亞洲四國中，日本、韓國和中國都在美國10大債權(quán)國之列，這是一種巧合嗎？
庫恩：經(jīng)濟(jì)是奧巴馬現(xiàn)在最優(yōu)先考慮的問題，因此特別重視美國的主要債權(quán)國并不出乎人們的意料。
卜睿哲：是的，金融危機(jī)下的華盛頓有某種不言而喻的共識，首次出訪亞洲必須包括中國、日本和韓國。
《環(huán)球人物》：美國經(jīng)濟(jì)刺激計劃中的“只買美國貨”條款引發(fā)了關(guān)于貿(mào)易保護(hù)主義的擔(dān)憂，這是否會給中美關(guān)系帶來消極影響？
庫恩：雖然奧巴馬的支持者中有很多人來自工會，對中國態(tài)度強(qiáng)硬，但奧巴馬曾表示他不會限制與外國的貿(mào)易。希拉里此次訪華，可能會談到這一問題。關(guān)于“只買美國貨”，中美雙方也可能會提及。
卜睿哲：值得一提的是，美國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家們認(rèn)為，這個條款對創(chuàng)造工作機(jī)會起到的效果其實(shí)很小。
《環(huán)球人物》：希拉里希望她的團(tuán)隊在國際經(jīng)濟(jì)問題上發(fā)揮更大作用，她會采取哪些行動？
庫恩：經(jīng)濟(jì)壓倒了反恐，這種改變充滿戲劇性。希拉里將努力把經(jīng)濟(jì)問題推至國家外交舞臺的重心。對于美國，這是必需的。對于希拉里，這可以幫助她積累再次競選總統(tǒng)的資本。
卜睿哲：這場金融危機(jī)需要美國和其他國家一起合作來解決。但希拉里究竟會采取什么行動，還是個未知數(shù)。
《環(huán)球人物》：美國副總統(tǒng)拜登在外交上經(jīng)驗(yàn)豐富，他會和國務(wù)卿希拉里形成外交事務(wù)上的競爭關(guān)系嗎？
庫恩：是的，奧巴馬身邊很多人都對外交政策充滿興趣。他們中的很多人都比希拉里跟奧巴馬親近，他們也不太喜歡希拉里。
卜睿哲：我相信拜登和希拉里會通力合作。對華政策的主導(dǎo)權(quán)終究還是握在奧巴馬的手里。
《環(huán)球人物》：按照一般的看法，鮑威爾更像“鴿派”，賴斯更像“鷹派”。希拉里是“鷹派”還是“鴿派”？
庫恩：希拉里更像一個“鷹派”。但她的知名度和受歡迎程度，使得她可以利用這種“明星效應(yīng)”，溫和地推行她的對外政策。
卜睿哲：當(dāng)我們描述一個有很多復(fù)雜問題等待處理的多面人物時，這樣的標(biāo)簽沒有多大意義。
《環(huán)球人物》：希拉里任內(nèi)，中美關(guān)系的主導(dǎo)性議題將會有哪些？
庫恩：對美中雙方來說，未來幾年，經(jīng)濟(jì)問題既是主要機(jī)會也是主要威脅。在美國經(jīng)濟(jì)陷入困境的今天，傳統(tǒng)的人權(quán)、臺灣和西藏問題已經(jīng)很難在美國人中間產(chǎn)生共鳴。貿(mào)易不平衡和美國人失業(yè)問題將成為最熱的雙邊議題。
卜睿哲：我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)、朝核問題和氣候變化將會是最重要的。美中都是大國，在處理一些重大國際問題時，卻需要和對方一起努力。
《環(huán)球人物》：您怎么預(yù)測希拉里任內(nèi)的中美關(guān)系走向？
庫恩：相信希拉里已經(jīng)從蓋特納指責(zé)中國言論的事件中吸取教訓(xùn)，意識到良好的美中關(guān)系是美國外交的基礎(chǔ)之一。美中關(guān)系所有問題的驅(qū)動力還是經(jīng)濟(jì)。
卜睿哲：美中關(guān)系的潛在前景始終是積極的。☆
“她受惠于克林頓和布什”
《環(huán)球人物》：很多媒體認(rèn)為，希拉里此次首訪“舍歐入亞”說明亞洲和中國戰(zhàn)略地位的提升，您怎么看？
金燦榮：我想澄清的是，第一，這次希拉里首訪亞洲只是一個技術(shù)層面的考慮。奧巴馬將出訪加拿大，拜登已出席慕尼黑安全會議，這就覆蓋了美洲、中東兩大傳統(tǒng)外交范圍。為平衡起見，需要一個相對有分量的人物來亞洲訪問。當(dāng)然，在金融危機(jī)的大背景下，美國認(rèn)為亞洲是有能力來幫助它的。
其次，希拉里在亞洲四國的行程安排，體現(xiàn)了第二個平衡。日本、印度尼西亞、韓國分別代表了美國對同盟關(guān)系、穆斯林世界、朝核問題的關(guān)切。
另外，希拉里在中國和日本停留的時間是最長的，這是第三個平衡。
《環(huán)球人物》：有媒體說，“在中美關(guān)系上，希拉里想趕走蓋特納?！蹦趺纯?？
金燦榮：布什任期內(nèi)中美有兩個對話，一個是外交戰(zhàn)略對話，一個是經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略對話，后者占了上風(fēng)。奧巴馬競選時，就曾批評過布什邊緣化國務(wù)院。所以希拉里接過話茬，要把中美戰(zhàn)略性對話升級。但是升級到什么程度？現(xiàn)在美國熱炒的“拜登和溫家寶的直接對話機(jī)制”，我看這只是美國的一種設(shè)想，因?yàn)槿绻麄z直接對話了，美國政府其他人就沒事干了。希拉里只是想升級到把財政部趕走、國務(wù)院主導(dǎo)中美對話的程度。
《環(huán)球人物》：希拉里幾次訪華，身份各異。據(jù)我們的調(diào)查顯示，中國人對她頗有好感。此次訪華她會有什么新立場？
金燦榮：希拉里1995年是以美國代表團(tuán)名譽(yù)團(tuán)長的身份參加第四屆聯(lián)合國婦女大會，有點(diǎn)“總統(tǒng)特使”的味道。當(dāng)時中美關(guān)系處在低潮，克林頓派她到中國進(jìn)行“指責(zé)之旅”。
1998年克林頓訪華，希拉里的身份是“第一夫人”。希拉里親自觀察了她最關(guān)心的中國婦女兒童的生活狀況，對中國人權(quán)的看法發(fā)生了轉(zhuǎn)變。這是一次愉快的“親善之旅”。中國人對希拉里的好感，源自于此次克林頓訪華。因此希拉里正受惠于她丈夫的外交遺產(chǎn)。希拉里作為美國國務(wù)卿訪華，是“老朋友有了新面孔”，身份轉(zhuǎn)變很大。她將代表奧巴馬政府的外交立場。
《環(huán)球人物》：那么她的個人風(fēng)格，會影響到美國的外交政策嗎？
金燦榮：希拉里的個性很強(qiáng)。第一夫人時期，她就具備了政治影響力。但當(dāng)時她是內(nèi)政優(yōu)先，在社會福利保障方面做了很多工作，外交上的建樹略次一些。希拉里的個性和影響力，決定了她可能比賴斯更強(qiáng)勢。不過，美國的外交政策是一個復(fù)雜的決策機(jī)制，它由眾多人決定，其中有總統(tǒng)、國會、利益集團(tuán)等。所以從風(fēng)格方面講，一個國務(wù)卿的外交態(tài)度不具備個人性；從體制上講，美國外交的主體只會是總統(tǒng)。
《環(huán)球人物》：很多媒體認(rèn)為，希拉里受制于對布什外交“糾錯”，因此難以有新動向？
金燦榮：關(guān)于這個新動向，我想她應(yīng)該是說的多、做的少。但原因恰恰相反，不是“糾錯”。因?yàn)椴际苍趦蓚€任期內(nèi)的外交政策有很大區(qū)別。現(xiàn)在被抨擊的，主要是第一個任期內(nèi)的單邊主義。事實(shí)上到了布什的第二個任期，他自己已經(jīng)“糾錯”了，他的“依賴外交”(即重視發(fā)展和其他國家的合作關(guān)系)就是那時候提出來的。奧巴馬為了競選，刻意夸大布什在第一階段的錯誤。還有一個特例，中美關(guān)系在布什任期內(nèi)達(dá)到了“歷史上最好的時期”。所以希拉里的對華外交，又受惠于布什的外交遺產(chǎn)。
《環(huán)球人物》：希拉里具體會遭遇哪些挑戰(zhàn)？
金燦榮：美國亟待解決的問題就是希拉里所面臨的挑戰(zhàn)。這個擔(dān)子絕不輕松。1。如何應(yīng)對全球金融危機(jī)；2。反恐是國務(wù)院不能推卸的責(zé)任——阿富汗、巴基斯坦是她重點(diǎn)關(guān)注的國家；3。核擴(kuò)散問題——伊朗和朝鮮仍然是美國的心頭刺；4。如何安撫憤怒的俄羅斯；5。如何調(diào)整與歐洲盟國的關(guān)系；6。如何與包括中國、巴西在內(nèi)的新興市場國家打交道；7。如何面對不聽話的“后院”拉美國家；8。如何在全球氣候問題上，為美國贏回主導(dǎo)權(quán)。
（來源：環(huán)球人物）
