主持人：

其實這就點出了一個更加讓大家血淋淋的事實，天天在禁，年年在禁，但是越禁越多，而且越禁越變成了一種法不責(zé)眾，都沒法去處理了，因為各個學(xué)校都在這么做，為什么會是這樣？

楊東平

這里面核心的問題還是政府能不能依法行政、依法執(zhí)教，因為我們看到有些地方，譬如說像山西晉中、遼寧盤錦、河北邯鄲，他們由于有效執(zhí)行了國家有關(guān)的要求，那里就風(fēng)平浪靜，很正常，小升初就跟五年級升六年級一樣，沒有任何競爭性、選拔性，這個理想本來是可以達(dá)到的。

主持人：

其實各個家長反而心平氣和了，因為大家都不用去爭了，重新回到了一個真正公平的平臺上。楊老師，一會兒還會有問題向您請教。

我們繼續(xù)關(guān)注，其實學(xué)校，整個我們背后的一個環(huán)境對這樣的事情是推波助瀾的。

(播放短片)

解說：

“嚴(yán)禁公辦中小學(xué)舉辦或與校外機構(gòu)合作舉辦有償補習(xí)班，嚴(yán)禁公辦中小學(xué)教職工組織或參與有償補課，”今年初，教育部等七部門發(fā)出《治理教育亂收費、規(guī)范教育收費工作的實施意見》，再次明確提出“禁補令”，并強調(diào)凡是組織或參與有償補課的一律取消當(dāng)年評優(yōu)、評獎、晉升、職稱評選等資格，并嚴(yán)肅追究紀(jì)律責(zé)任。盡管補課原因錯綜復(fù)雜，但我們還是希望各地能夠認(rèn)真執(zhí)行中央文件，好好查一查那些在培訓(xùn)機構(gòu)大肆斂財?shù)奶丶壗處煛⒁患壗處煛?/p>

書人教育，一所在南京被稱為超級學(xué)校的民辦中小學(xué)培訓(xùn)機構(gòu)，僅在南京就有14個教學(xué)點，常年學(xué)員超2萬名，這個規(guī)模南京任何一所中小學(xué)都無法相比。而這所教育培訓(xùn)機構(gòu)的考試證書也頗受南京一類中學(xué)認(rèn)可，甚至?xí)蔀槊Ｇ瞄T磚。但就是這所被當(dāng)?shù)胤Q為“中小學(xué)培訓(xùn)航母”的機構(gòu)，記者采訪發(fā)現(xiàn)，它同樣可能存在違規(guī)聘請中小學(xué)在職老師的現(xiàn)象。

(電話采訪)

新華社南京站記者：

我們從家長那邊獲悉里面是有一些中小學(xué)教師，但是因為它是采取了完全封閉式的一種教學(xué)，不讓旁聽，也不讓試聽，所以我們無法知道這些中小學(xué)教師到里面上課的確切情況和數(shù)字。

解說：

不僅如此，在南京明文禁止小升初考試后，這座學(xué)校反而變本加厲地組織考試，儼然成為當(dāng)?shù)負(fù)裥？荚嚨奶嫔怼?/p>

書人最大的一個特點也就是它這種所謂星級學(xué)員評定，這個星級學(xué)員能夠獲得名校的認(rèn)可，在取消小升初考試，然后又鼓勵就近入學(xué)的背景下，它等于是扮演了一個挑選者和評判者的角色。我們也采訪了部分名校的負(fù)責(zé)人，他們也承認(rèn)確實是會把他在書人期間的活動，還有書人的考核體系、考核結(jié)果，作為他們錄取時的一個參考。

解說：

課外補習(xí)到底是“補”有所值還是“補”不償失？特別是它發(fā)生在我們的義務(wù)教育階段，而一些教育專家結(jié)合國外中小學(xué)的課外現(xiàn)下教育，也從另一方面看到了我們的問題。

熊丙奇(21世紀(jì)教育研究院副院長)：

國外教育機構(gòu)還有學(xué)校所提供的閑暇教育內(nèi)容是非常豐富的，比如說音樂、藝術(shù)、美術(shù)、烹飪、木工等等，學(xué)生能夠堅守自己的個性和興趣，而且他們能夠找到自己感興趣的事業(yè)。而國內(nèi)我們現(xiàn)在的學(xué)生，其實現(xiàn)在不是興趣驅(qū)動，是壓力驅(qū)動、目標(biāo)驅(qū)動，學(xué)生在這樣的過程中貌似有很多時間用在學(xué)習(xí)之上，但是最后的結(jié)果就是到了高中開始厭倦讀書，他進(jìn)入大學(xué)之后就開始放縱，他就可能變得沒有追求。

主持人：

其實真的想到學(xué)校之外去找一些比如說踢足球，或者說是為了興趣而去畫畫，找這樣好的補習(xí)老師的時候其實還真不太容易，因為大家都是在奔考試而去，背后的大背景是應(yīng)試教育的背景。

中國教育學(xué)會教育機制研究分會秘書長施進(jìn)軍針對“補習(xí)熱”也說了這樣一番話，補習(xí)市場繁榮是華人社會一道“特別”的風(fēng)景。我承認(rèn)，我去臺北的時候還看到了專門有一個叫“補習(xí)一條街”，不過針對的是高考沒考好，或者是說想考更好的大學(xué)準(zhǔn)備的，特?zé)?。本來“補習(xí)”不可怕更不可恨，現(xiàn)在可怕可恨的是一些地方出現(xiàn)了在職老師有償補課，甚至參與高價補課，教育部門必須對此零容忍，嚴(yán)懲不貸，才是給大多數(shù)學(xué)生和家庭一個公平。

其實還有更缺德的，就是在自己上課的時候非常寬松，不講多少真章，但是暗示你在補習(xí)班或者在校外補習(xí)的時候會講更多真的東西，甚至?xí)パ侯}，讓大家、讓學(xué)生，讓家長給學(xué)生交錢去校外補習(xí)，這樣的老師不更缺德嗎？但是還真有，可能還不是特別特別少。

接下來繼續(xù)連線21世紀(jì)教育研究院院長楊東平。

楊老師，一直教育有關(guān)部門說打打打，要嚴(yán)懲不貸，但是現(xiàn)象卻越來越膨脹，是什么原因?qū)麄兪枪懿贿^來還是怎么著？

楊東平：

還是因為他下不下決心，而且是不是動真格的。因為這種禁令其實這十年來下了很多，下的真不少，而且經(jīng)常下，但是各地的情況也不一樣，有些地方嚴(yán)格依法行政，這個情況就會得到遏制，但有些地方就亂象叢生。

主持人：

亂象叢生的背后他也在喊打，為什么狠不下這個心呢？是利益作怪還是法不責(zé)眾？

楊東平：

可能主要還是利益的問題，他不愿意痛下決心來改變現(xiàn)在這種重點學(xué)校的格局，真正改變擇校競爭的這種現(xiàn)狀。因為治理擇校競爭有一些釜底抽薪的辦法，也是教育部和國家規(guī)劃綱要里面要求的，譬如說促進(jìn)教師流動，不能把所有的好教師集中在少數(shù)學(xué)校，通過教師流動，通過示范高中的指標(biāo)下放，就可以有效遏制初中階段的擇校競爭，這個很多地方都已經(jīng)有實效了。

主持人：

楊老師，您一直在談很多地方已經(jīng)有了一些比較好的辦法，能不能用最簡單的語言告訴我，您認(rèn)為他們最成功的地方做到了已經(jīng)補習(xí)班慢慢在消失，它的成功之處在哪兒，做了什么？

楊東平：

就是使得學(xué)校之間的差距比較小，學(xué)校均衡了，真正實現(xiàn)就近入學(xué)了，就沒有課外補習(xí)的這種需求了。

主持人：

哪些地方是做得比較好的呢？

楊東平：

最近像杭州、成都都有很大的動作，明顯改善，但是有些地級市，像山西晉中都已經(jīng)做到了零擇校，真正是零擇校。

主持人：

非常感謝楊東平教授接受我們的采訪，謝謝。

其實針對這件事已經(jīng)快像“狼來了”了一樣，大家不希望教育有關(guān)部門像喊狼來了的那個孩子，年年喊打，可是大家冷眼一看根本不打，而且法不責(zé)眾，大家只好趕緊去交錢，繼續(xù)去培訓(xùn)。

《河南商報》評論員王攀說了一段話，教育部門對學(xué)校的“禁補令”和給學(xué)校的“升學(xué)率”是一對矛盾?！把a課”這一需求基本上成了學(xué)校、家長和一大部分學(xué)生的共識。于是，補課機構(gòu)與學(xué)校、與出題者“暗合”，共同牟利，也就繁榮了補課市場。自相矛盾不破，利益瓜葛不除，想撲滅補課經(jīng)濟，不可能。是的。

我們有做得好的地方，但是也有很多做不好的地方，沒做好的地方是不是要自己思考一下，究竟在哪些利益是不愿意放手的呢？

來源：中國新聞網(wǎng) 編輯：馬原